Водеща: Здравейте, Вие гледате “Лице в лице”. Първият ми гост е министърът на икономиката и лидер на СДС Божидар Лукарски. Здравейте! Започвам с тази тема, която последните дни разбуни духовете “ДАНС нахлу в “КИНТЕКС”, най-голямата фирма оръжейна у нас, известна от десетилетия. Кажете какво знаете за това, какво се е случило там? Някакви престъпления ли…?
Божидар Лукарски: Сега, нека да се придържаме към истината, защото медиите раздухаха доста тази новина. Всъщност не е имало нахлуване, не е имало обиски, едва ли не арести и тн. Основното, което трябва да кажем, е, че става дума за много специфичен бизнес, бизнес, който е много важен последните години за българската икономика и дава доста добри резултати и този бизнес, доброто имен а фирмите, в случая на “КИНТЕКС”, и изобщо доброто състояние на този бранш от икономиката зависи от това да не се раздухват скандали и да не се предизвикват такива както горе-долу се очертава в случая. Не е имало такива изземвания на документи, просто ДАНС е поискал от управлението на “КИНТЕКС” документи, касаещи определени сделки за проверка. Нещо, което е общо взето, бих казал дори рутинна процедура, да не стигам чак до тази дума ,но не е първото нещо, което се прави…
Водеща: Как така рутинна процедура, господин Лукарски?
Божидар Лукарски: Прави се и в други предприятия в бранша, просто в конкретния случай може би “КИНТЕКС” са доста известно име. Държа да подчертая, че това е само търговец, не е производител. Нека да завърши проверката на ДАНС И съответните правозащитни органи ако преценят и когато преценят, след като завърши проверката, да решат дали да дават изявления по отношение какво точно е предизвикало тази проверка и какво точно е констатирала тя. Към този момент не може да се правят други заключения. Това, което само искам да добавя, е, че “КИНТЕКС” за миналата година осигури 14 % прираст и реализация на продукция само от българските оръжейни заводи. Към тази година договорите, които са подписани в сравнение с 2014 година за същия период, предишната година, в сравнение с 2015 година тази година само за подписаните договори ръстът на продукцията, касаеща само българските предприятия, понеже “КИНТЕКС” е известно оръжейно дружество на световния пазар и пак казвам основното нещо, което го издига на този пазар, е силата на марката и това, че опреде;лени контрахенти знаят, че “КИНТЕКС’ означава марка за някакво качество и за добра комуникация и добър бизнес партньор. “КИНТЕКС” не изнася само българска продукция на международните пазари, има свои пазари, но за тази година договорите, които пак повтарям са подписани само за тази година, са 100 % повече в сравнение с тези, които са подписани миналата година. Това осигурява един доста добър ресурс на българските оръжейни предприятия в частност ще кажа за дружеството, което е под ръководството на Министерството на икономиката ВМЗЕ, че тази година успя да върне 12 млн. лв. на НАП, едни дългове, които са трупани в продължение на 15 години, то е факт, че българската оръжейна промишленост, включително и благодарение на пазарите, които осигурява “КИНТЕКС”, се развива добре и скандалите са последното нещо, което влияе положително върху тази конюнктура и това развитие.
Водеща: Аз предполагам, слушах Ви внимателно, защото всеки детайл беше много важен от това, което казвате, обаче все пак имам няколко допълнителни въпроса. Разпитван ли е някой от вашето министерство да дава показания?
Божидар Лукарски: Не, твърдо не. Доколкото знам не са разпитвани никои от управляващите в дружество “КИНТЕКС”, единствено са изискван и документи.
Водеща: Тоест няма разпити, има само изискване на документи?
Божидар Лукарски: Да, това е нещо, което трябва да кажем и наистина апелирам към това да не се раздухват излишно скандали, особено там, където те не съществуват.
Водеща: Все пак става ли дума за схема за източване на държавни средства? Някъде четох и ние съобщавахме тук от bTV, че става дума за 58 или 57 млн. лв.
Божидар Лукарски: Пак казвам това е нещо, което трябва да изнесат органите правораздавателните органи и в частност ДАНС, когато приключат съответната проверка ако те преценят, разбира се.
Водеща: А Вие проявявате ли някакъв интерес да разберете за какво става дума все пак. Това е държавно предприятие.
Божидар Лукарски: При всички положения проявявам, проявявам интерес, но не съм аз и не е сега моментът, в който да даваме заключения, още повече пък да изваждаме и конкретни числа и вече да говорим като завършило производство, не сме прокуратура, за да казваме, да, има…
Водеща: Нямате лични съмнения, че има някаква далавера, че има източване на държавни средства?
Божидар Лукарски: Не, не мисля ,че има такова нещо към момента. Разбира се, пак казвам ДАНС са тези, които трябва да стигнат до констатация.
Водеща: А на Вас някой от ДАНС каза ли Ви все пак за какво става дума?
Божидар Лукарски: Много е специфична материята. Ида ми е казвал някой от ДАНС, няма да го кажа.
Водеща: Няма да го кажете, добре, а имате ли доверие на ръководството на “КИНТЕКС” тогава, така да попитам?
Божидар Лукарски: Към настоящия момент, да.
Водеща: И чакате резултатите от тази проверка.
Божидар Лукарски: Естествено, да.
Водеща: Надявате се, че няма да излезе нищо, но все пак те имат някакви свои основания, за да го направят. Така едва ли отиват на рутинна проверка, както казвате…
Божидар Лукарски: Естествено, аз казах, че силно е да се каже рутинна проверка, но не е проверка, която да не е правена преди и не е проверка, която да е правена само п отношение на “КИНТЕКС”. Просто бранда е много силен и разбирам колегите Ви звучи добре като новина “нахлуха барети, пистолети” и тн. в “КИНТЕКС”. Хубави заглавия, но не отговарят на действителността.
Водеща: Абе имаше нещо около “КИНТЕКС”. Сега хората разказват, че е имало някакво нахлуване, имало е някакви хора, които са влизали вътре.
Божидар Лукарски: Аз нямам информация да е имало нахлуване.
Водеща: Било е възпитано.
Божидар Лукарски: Пак казвам нахлуване не е имало със сигурност.
Водеща: Да не би да става дума за свързани фирми, други фирми, които са свързани с “КИНТЕКС” по някакъв начин с търговски отношения. Чух и за две други фирми, които също се разследват…
Божидар Лукарски: Всичко е възможно, дори и да знам нещо, няма да Ви го кажа, преди да приключи следствието, не е моя работа, работа на ДАНС е да го оповести ако прецени.
Водеща: Добре, мълчите много желязно. Сега обаче да Ви попитам днес, всъщност вчера стана ясно ,че прокуратурата повдигна обвинение за онези кошмарни взривове в завод “Маджур” в Горни Лом. Доволен ли сте от това, което в крайна сметка излезе като резултат от работата на разследващите?
Божидар Лукарски: Не съм аз този, който да дава оценки на прокуратурата дали съм доволен, или не. Общественото мнение е такова, а и нагласата сред обществото е, че действително трябва да има виновни. В конкретния случай…
Водеща: Като има взривове, има виновни, господин Лукарски…
Божидар Лукарски: Естествено, винаги има виновни. Има повдигнато обвинение срещу един от служителите на министерството на икономиката госпожа Бакчаванова, която е директор на дирекцията, която се занимава с това, която между другото повече от 10 месеца е в отпуск по майчинство. Без да искам, понеже познавам много добре работата на тази комисия, на която освен всичко друго съм и председател, тя е колективен орган, има представители на доста ведомства, служби и тн, без да ги изброявам, различни други ведомства и министерства. И при всички положения ще кажа, че трябва да има вина в тази комисия, но специално директор на дирекция, без да искам да звуча като неин адвокат, госпожа Бахчеванова, и тогава, и в последващия момент, когато аз вече съм бил министър е била секретар на тази комисия. Нейната работа е да подготвя и комплектова документация. Като десен политик винаги съм бил на мнение, че всеки трябва да носи отговорност според висотата на поста, който заема. Иначе казано в конкретния момент, според мен, без да искам да се меся в органите на прокуратурата като юрист обаче отговорността би следвало да се носи от съответния министър, който е бил председател на комисията, както и от членовете на тази комисия. Секретарят нито взема решения, нито е длъжностно лице според мен, по смисълът на закона. Освен, че подготвя анотациите, той просто е един технически кадър към тази комисия. Пак казвам, няма негов подпис, няма негово решение. Който е искал, всеки е имал възможност да се запознае с документацията, дали тя е добра или лоша, не знам дали това значи наказателна /…/
Водеща: А кой беше тогава председател на комисията?
Божидар Лукарски: Петър Димитров, министърът на икономиката, тогава е било и енергетиката, е бил председател на комисията. И както аз към настоящия момент, така и той тогава, по негово желание и по негова преценка е можел, и е трябвало, да се запознае с документите. Ако не се е запознал с документите, не мисля, че това е проблем на секретарят на комисията. В крайна сметка, подписите си полагаме аз, като председател и министър на икономиката и още десетина човека, които представляват доста мастити ведомства. Не мисля, че лично казвам, лично мнение, не мисля, че секретарят, който подготвя чисто технически документацията, може да носи отговорността за подписите на министъра и още няколко човека.
Водеща: Т.е. аз разбирам, че вие смятате, че има някак си грешна следа в търсенето на отговорност? Хайде да не говорим за повдигане на обвинения…
Божидар Лукарски: Аз, ако бях министър, нека ви го кажа така, пак повтарям, като десен политик смятам, че отговорността се носи от най-високото ниво и този, който основно отговаря за тази комисия. Това е тогава и сега – министърът на икономиката, и би следвало….
Водеща: Който не присъства по никакъв начин в обвинителните актове, в разследването?
Божидар Лукарски: Ами както разбираме не присъства. Това е моето лично мнение, но мисля, че ако аз бях тогава министър, би следвало към мен да бъде повдигната тази отговорност. Казвам ви го съвсем открито.
Водеща: Добре, не дърпайте дявола за опашката, да не се случи нещо сега, когато вие сте председател. Но то е в полза на всички де, не е в защита на ваша…
Божидар Лукарски: В крайна сметка, не е въпросът кога, как и коя личност е заемала даден пост. Когато ставаш министър, трябва да носиш отговорността за това, което правиш и никой не е застрахован от такива случки, за съжаление. Но в крайна сметка, когато се случват трябва да го отнесеш и ти, така разбирам аз нещата.
Водеща: Друга гореща тема – “Булгартабак” спира работата, софийската фабрика няма да има износ, поне в голяма част от досегашният пазар. Хората протестират, остават без работа. А за икономиката какви последици ще има това, г-н Лукарски, не сте ли притеснен?
Божидар Лукарски: Нека първо да видим ситуацията в развитие в софийският “Булгартабак”. Естествено, че винаги е неприятно, когато хора остават без работа, губят се пазари и не могат да се реализират продукти. Но в крайна сметка, това е един договор, който е подписан от г-н Трайчо Трайков като министър, по негово време, със сериозното участие на не коя да е консултантска западна компания, английска.
Водеща: Вие говорите за приватизацията на “Булгартабак” ли?
Божидар Лукарски: Аз говоря за приватизацията, защото в крайна сметка всичко опира дотам, там е заровено кучето. И основното, което трябва да кажем е, че държавата не може да се меси в отношенията между частни субекти. Към настоящият момент, “Булгартабак” е частен субект и държавата, и то не в лицето на Министерство на икономиката, а в лицето на Агенция за приватизация и следприватизационен контрол /АПСК/. Която действително е под нашата шапка, е този, който може да упражнява контрол само и единствено /…/ изпълнението на клаузите към този договор, който е подписан.
Водеща: А изпълняват ли си ги?
Божидар Лукарски: Проверката, която е правена в началото на годината и тя е регулярна, проверката, която е правена съвместно със синдикатите на 23.03, във връзка вече, когато са започнали те, слухове и проблеми около “Булгартабак”, е установило, че няма нарушения. Първо, нека да кажа, че задължение е да не се прехвърлят акциите и да не се сменя собствеността на самото дружество “Булгартабак”, което към момента…
Водеща: Ама какво задължение, никой не знае на кого е “Булгартабак”, г-н Лукарски?
Божидар Лукарски: Напротив…
Водеща: И работниците питат, и колегите ви питат…
Божидар Лукарски: На кого е “Булгартабак” всъщност…
Водеща: На кого е “Булгартабак”?
Божидар Лукарски: ….въпросът е, не на кого е “Булгартабак”, а на кого е дружеството, което е приватизирало “Булгартабак”, защото “Булгартабак” все още е собственост на това дружество. И всъщност, това щеше да бъде нарушение в приватизационния закон, ако собственикът на “Булгартабак” беше прехвърлил акциите на приватизираното дружество. Единствено това е заложено в договорът, защо е така, не бих искал да коментирам. Това е въпрос на договор, който е подписан и не от мен, и не по мое време. А иначе, по отношение на това дали има нарушения, към онзи момент, и към момент 23.03 е установено, че първо, в рамките на 5-годишният срок за несъкращаване на работна сила и несмяна на персонала, купувачът е изпълнил своето задължение, даже го е преизпълнил. Имам точни справки за това, че са наети повече работници, отколкото е било задължението по договор. По същия начин стои въпросът с пласирането и изкупуването на продукция. Основният проблем, за който синдикатите всъщност повдигат въпроса, е свързан със задължение на купувача 10г. да не променя предмета на дейност. По отношение на софийския Булгартабак обаче трябва да кажа, че има една клауза в договора, която казва, че в рамките на 12 месеца няма да се счита промяна на предмета на дейност…
Водеща: Могат да не работят и аз четох за това в закона.
Божидар Лукарски: Да, точно това е. Такъв е договора.
Водеща: Много интересен договор, чудесен договор.
Божидар Лукарски: Да, не ме питайте защо е такъв договорът, не съм го подписал аз в крайна сметка и не е по мое време, но договорът е такъв и включително и към датата 23 март все още са работили отдели от софийския “Булгартабак”. Това, което има като информация от синдикатите и това, което вече е и обществено достояние е, че от утре действително има заповед, че софийския “Булгартабак” преустановява своята работа. Тоест не би била нарушение на договора, ако до 1 април 2017 година това предприятие не работи. Определено не е приятна ситуацията, но е такава ефективно. Това, което ние можем да направим, което е предприела Агенция за приватизация в частност, защото пак казвам това е органът, който може да се разпорежда, е да осъществи и утре ще бъде проведена отново среща на собствениците с представители…
Водеща: А Вие знаете ли кои са собствениците, господин Лукарски?
Божидар Лукарски: Утре има, не всъщност днес има общо събрание на „Булгартабак“, на собствениците на “Булгартабак”, на което в зависимост от това може да се разбере…
Водеща: Ще се покажат ли собствениците?
Божидар Лукарски: Не знам, но ние следим какво се случва. Агенцията за приватизацията следи и ще организира утре заедно със синдикатите такава среща. Знаете, че другата седмица имаме среща в парламента и аз ще присъствам и се надявам да има повече яснота, но пак казвам ако някой трябва да контролира какво се случва със собственика на “Булгартабак”, не със самото дружество, пак повтарям, което е предмет на договора, това за съжаление не е министерството на икономиката, а по-скоро би следвал ода бъде Комисията по финансов надзор, когато се касае за такъв обществен интерес. Иначе можем да си говорим…
Водеща: Тоест трябва да питаме там? Комисията трябва да питаме кой стои зад “Булгартабак”.
Божидар Лукарски: Така е, комисия разследващи органи в крайна сметка кой стои пак повтарям кой стои зад дружеството, което е собственик на “Булгартабак”, защото няма разпореждане с акциите на “Булгартабак”. Офшорни компании има много и между другото ако трябва да спекулираме много важни за българската икономика са и Кока Кола например, не знам дали знаете, но това също е офшорна фирма и много хора не знаем кой стои зад собственика на Кока Кола, например. Така че нека да не спекулираме и да се съсредоточим да видим как всички заедно можем да помогнем, така че да не се закрива едно дружество.
Водеща: Въпросът е има ли някакъв хепиенд или всичко е свършило – затварят фабриката, пазарите в Близкия Изток са загубени заради репутационни проблеми, както обявиха ръководството, не знам…
Божидар Лукарски: Ситуацията е в развитие, надявам се наистина, между другото изтече сега съвсем скоро в пресата, буквално час преди да гостувам при Вас, че голяма част от работниците вече са приели обезщетенията, които им се предлагат и доброволно ще напуснат. Има някакво развитие по ситуацията, нека ако може хладнокръвно да го изчакаме.
Водеща:Ами колкото можем ,за съжаление към финала сме на разговора…
Божидар Лукарски: Разбира се, не е приятно определено ситуацията.
Водеща: Не е приятна, разбира се, тази ситуация, изобщо и за работниците, и за пазарите, и за тютюнопроизводителите, това са трагедии на много хора – семейни, лични, битови, бизнес. Имах още икономически въпроси, но не мога да не се възползвам от това, че сте лидер на СДС, а е голяма какафония при вас Реформаторския блок. Сега ще има ли единна кандидатура за президент, първо?
Божидар Лукарски: Нашето мнение на всички, така изказано неофициално и в работен вариант на последните ни сбирки е, че трябва да има единна кандидатура на РБ.
Водеща:С общи избори или как?
Божидар Лукарски: Това е предложение на СДС предвид нашата история и предвид това, че политиката не се прави само на „Раковска“ 134, не се прави само на жълтите павета и бихме искали да чуем и симпатизантите на РБ. Чуха се и други предложения, но общо взето определено нашето предложение за общи избори не се прие.
Водеща: Не се приема?
Божидар Лукарски: Не се приема.
Водеща: Е как ще излъчите тогава кандидат? И ще излъчите ли изобщо, господин Лукарски?
Божидар Лукарски: Надявам се да излъчим, защото моето лично мнение, пак казвам дори не като лидер на СДС, а като човек симпатизант на този Блок, човек, който гласува с тази бюлетина е, че ние, за да покажем пред нашите избиратели някаква единност, трябва да излъчим обща кандидатура и да имаме такава.
Водеща: А с Радан Кънев и с ДСБ ще се справите ли? Те са си още част от РБ пък са Ви в опозиция.
Божидар Лукарски: Тази работа с опозицията трудно може да бъде обяснена и аз не мога да намеря обяснение за нея.
Водеща: А говорихте ли с Кънев?
Божидар Лукарски: За общата кандидатура той го няма в момента, не присъстваше на последните сбирки на изпълнителния съвет.
Водеща: И не сте се чували по телефон?
Божидар Лукарски: Не сме се чували по телефона, не, но мисля, че и ДСБ са на мнение, че трябва да имаме обща кандидатура.
Водеща: На финала да Ви попитам, за да повторите още веднъж – от утре софийската фабрика на “Булгартабак” спира работа.
Божидар Лукарски: От 1 април има заповед,м която казва, че се прекратява дейността. За какъв срок от време, тепърва предстои да видим. Пак казвам за съжаление по договор 12 месеца прекъсване на дадената фабрика, на дадена, една, в конкретния случай това може да бъде само „София БТ“ не води до нарушение от страна на купувача по приватизационния договор.
Водеща: Благодаря Ви за този разговор, можеше да продължи още дълго.